tag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post2042711382284711037..comments2024-01-01T03:42:55.379+01:00Comments on El Supositorio: Estar enfermo no es absentismoUnknownnoreply@blogger.comBlogger46125tag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-5470652436112209952012-04-25T23:23:34.335+02:002012-04-25T23:23:34.335+02:00Está claro que tú no tienes un cáncer y no recibes...Está claro que tú no tienes un cáncer y no recibes tratamiento de quimioterapia, se ha destruido toda tu vida y además te recortan el salario injustamente durante más de un año. Espero que nunca te toque pasar por algo así. Suerte.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-48802169502723221512012-01-08T21:53:24.266+01:002012-01-08T21:53:24.266+01:00¡Vaya! Ahora resulta que es victimismo volver al s...¡Vaya! Ahora resulta que es victimismo volver al siglo XIX.Armando Nevadohttps://www.blogger.com/profile/15419198900671245959noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-36388304223498256792012-01-08T19:49:31.882+01:002012-01-08T19:49:31.882+01:00Lo que se desprende de todo esto es que lo trabaja...Lo que se desprende de todo esto es que lo trabajadores ven mermados sus derechos, pero todos.<br /><br />Dicho esto, el tufillo a victimismo por parte de los médicos es insoportable, cuando en la mayoría de los casos el resto de los funcionarios les sufrimos en las salas de espera y en sus actuaciones déspotas en muchos casos, no en todos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-47117399783814593632012-01-06T12:35:37.884+01:002012-01-06T12:35:37.884+01:00http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/05/madrid/1325...http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/05/madrid/1325751062_124149.htmlArmando Nevadohttps://www.blogger.com/profile/15419198900671245959noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-63357467556710279862012-01-05T18:25:03.927+01:002012-01-05T18:25:03.927+01:00Anónimo: yo soy médico, desde 1983, capaz de traba...Anónimo: yo soy médico, desde 1983, capaz de trabajar lo que sea preciso, pero no soy una esclava, y sí soy capaz de discernir cuándo no estoy en condiciones de acudir a mi trabajo a atender pacientes correctamente. Sea cagalera que me tiene cada 5 minutos en el servicio o sea cólico nefrítico que antepondrá mi malestar a cualquier otro que un paciente me pueda contar. Soy una persona, no una máquina. <br />Y ya te digo que empezaremos a ir a trabajar hechos polvo para ausentarnos a partir de un rato con tal de no pedir una baja. Porque lo que no puede ser, no puede ser. No pegamos sellos, ni tenemos un trabajo mecánico. Vemos personas.Hipocrátidehttps://www.blogger.com/profile/14008112991617851810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-17199353514874355522012-01-05T18:18:24.230+01:002012-01-05T18:18:24.230+01:00mayi.... también podemos ponernos un cilicio, ya s...mayi.... también podemos ponernos un cilicio, ya si eso...Hipocrátidehttps://www.blogger.com/profile/14008112991617851810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-35169248746185182782012-01-04T23:09:38.499+01:002012-01-04T23:09:38.499+01:00Totalmente de acuerdo, salvo que cuando no estés e...Totalmente de acuerdo, salvo que cuando no estés en condiciones para pasar la consulta puedas descansar. Trabajadores profesionales, no héroes o misioneros.Vicente Baoshttps://www.blogger.com/profile/11431582168655389794noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-33450438867027321822012-01-04T22:11:47.672+01:002012-01-04T22:11:47.672+01:00No es que desee volver al pleistoceno del ejercici...No es que desee volver al pleistoceno del ejercicio de la profesión, no. Pero, como anónimo,(faltando de todos modos a mi palabra), y por responder a quienes me desean tantos "parabienes" voy a identificarme un poco.<br />En primer lugar, soy médico;desde 1979. La construcción de la Sanidad Pública es un proceso que conozco desde el principio; desde casi los primeros ambulatorios y DESDE LOS PRIMEROS CENTROS DE SALUD (experimentales)<br />Con horarios de ocho de la mañana a nueve de la noche si tu consulta era de tarde, o de ocho a cinco si de mañanas (avisos domiciliarios y uegencias incluídas)y sábados y domingos fiesta. Las veinticuatro horas en los pueblos, librando festivos mediante acuerdo con el médico del pueblo vecino.<br />Y lidiando a pelo, por ejemplo con el SIDA y el síndrome tóxico; manchándanos cada día, tratando a los pacientes en los avisos y las urgencias domiciliarias solos con nuestro maletín y padeciendo graves contagios sobrevenidos (buscad el índice de Hepatitis C, entonces no-a no-b, indetectables en principio, entre mis coetáneos).<br />Y, aún teníamos ganas de asociarnos para defender el proceso en marcha, para reunirnos, para buscar por ejemplo las ampicilinas menos onerosas y comprometernos a recetarlas; Para soportar las amenazas por firmar las altas según un criterio estrictamente profesional luchando contra los abusos, suprimiendo las igualas, etc, etc, etc.<br />Siento escribir a veces con un tono duro, pero la superficialidad de algunos consigue enervarme. Somos médicos por encima de funcionarios; nos debemos a nuestra profesión; nunca ha sido fácil su ejercicio;nunca hemos sido tan necesarios.<br />Luchemos contra la injusticia, con más trabajo, con más responsabilidad, con más riesgo...<br />Las bajas a quienes las necesitan; las altas a quienes son capaces.<br />Echándole un par, asumiendo responsabilidades.<br />Sin Huir, ni del ejercicio, ni de exigir y depurar las responsabilidades a quienes toman las decisiones políticas, sean políticos, compañeros, o ambas cosas<br />Argumentar con tosecitas y cagaleras (las que a algunos les entran cuando tienen que ejercer de verdad)es insultante para muchos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-62048232812302764262012-01-04T12:48:44.749+01:002012-01-04T12:48:44.749+01:00Muchas gracias Paco. Es una buena noticia que divu...Muchas gracias Paco. Es una buena noticia que divulgaré. <br />El tono de los comentarios es habitualmente educado y constructivo, aunque sea divergente, pero a veces hay gente que se sale de ese esquema. Es el tono no el contenido.Vicente Baoshttps://www.blogger.com/profile/11431582168655389794noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-44367130026090451392012-01-04T11:50:36.026+01:002012-01-04T11:50:36.026+01:00Fuera del fondo de la cuestión, aclarar tanto para...Fuera del fondo de la cuestión, aclarar tanto para los que recibís como los que dais bajas laborales, que una enfermedad infecciosa causada por el trabajo de las personas que se ocupan de la prevención, asistencia médica y actividades en las que se ha probado un riesgo de infección es una enfermedad profesional.<br />Las enfermedades infecciosas en personal sanitario son enfermedades profesionales, y como tales deben ser tratadas. La baja laboral debe ser por esta contingencia.<br />La varicela de Xosé Manuel y las disfonías o toses por procesos víricos de las vías respiratorias altas son enfermedades profesionales.<br />BOE 302, 19 de diciembre de 2006, página 44510<br /><br />Gracias por el blog, Vicente, pero que no se excluya a nadie porque piense diferente.Paconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-90711867989446705692012-01-04T02:55:31.459+01:002012-01-04T02:55:31.459+01:00A pobrecito:
Si alguna vez se encuentra hospita...A pobrecito: <br /> Si alguna vez se encuentra hospitalizado espero que pueda ver como su enfermera pasea los pasillos lo más rápido posible para atender su llamada al timbre, y no le recrimene que llega un poco tarde, porque ese dia ha ido a trabajar con un chute de analgésicos, o se encuentra teniendo que ir al baño cada dos por tres por culpa de la dichosa diarrea.<br /> Y, a pesar de que disminuirán las bajas, la calidad percibida por personas como usted será mucho peor, porque el esfuerzo de los profesionales estará explotado al máximo. Probablemente nadie le diga en ese momento lo que se merece y que todos sabemos, Váyase usted..<br /> Gracias por desaparecer. Le deseo salud.Paseapasillosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-43146258988638521342012-01-03T16:48:42.318+01:002012-01-03T16:48:42.318+01:00Es una putada, no poder ponerse enfermo es bastant...Es una putada, no poder ponerse enfermo es bastante rollo.<br /><br />Ahora ya sabéis como funciona: Damos la baja y a los 5 días el alta. Al día siguiente rinse and repeat para sufrir lo que ha sufrido la empresa privada en vuestras carnes.<br /><br />Si lo que se quiere es cobrar y no trabajar siempre se puede no pedir la baja, creo que el absentismo del funcionariado no está muy controlado...Demetriohttps://www.blogger.com/profile/02525652444048150958noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-10599332513440603682012-01-03T13:12:44.435+01:002012-01-03T13:12:44.435+01:00Parece que este tema , una vez mas, es utilizado p...Parece que este tema , una vez mas, es utilizado para vehiculizar ese extraño y enfermizo resentimiento hacia los medicos, casi siempre proviniente desde el entorno perisanitario. <br />Parece que no basta con la sobrecarga inhumana de las consultas y la vejacion de su labor con funciones extramedicas que degradan el acto medico: Hay que hacer cumplir el dicho: !que se hoodan! o !a ver si revientan!Juan Francisco Jiménez Borreguerohttps://www.blogger.com/profile/00413520925609991463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-16170247365503769232012-01-03T10:43:04.250+01:002012-01-03T10:43:04.250+01:00A la atención de Mayi y Pobrecito.
El trabajo en l...A la atención de Mayi y Pobrecito.<br />El trabajo en la sanidad pública es un trabajo de médico asalariado con unas condiciones laborales determinadas. Por lo tanto, cubrir el sueldo durante la enfermedad es un derecho conquistado. Ahora recortan sobre lo previo. Y no me gusta. Ni lloro, ni me hace pupa, lo critico.Vicente Baoshttps://www.blogger.com/profile/11431582168655389794noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-57729541068605780252012-01-03T10:29:01.505+01:002012-01-03T10:29:01.505+01:00En primer lugar, quiero felicitar a Vicente por su...En primer lugar, quiero felicitar a Vicente por su blog. Siempre en el ojo del huracán. <br />En relación al tema que nos ocupa hoy, me da la sensación, como siempre, que al final, los malparados somos siempre los mismos: los médicos. Ahora, con este debate por dos motivos, uno porque si estás de baja alguien puede sospechar que estás ausentandote deliberadamente de tu puesto de trabajo (aunque estés ingresado en un hospital, que este es un detalle sin importancia, o con un menisco roto, detalle menos importante aún a la hora de hacer avisos a domicilio a un quinto sin ascensor) sino porque encima el médico que da la baja no hace un control adecuado de la misma. Porque si no, cómo iba a haber tanta ausencia laboral injustificada como nos quieren vender?<br />Creo que de una vez por todas deberíamos unirnos y defendernos de tanta injuria.<br />Soy médico de familia y este es el pan nuestro de cada día.Avefénixhttps://www.blogger.com/profile/07845344179532156839noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-8026659714340933522012-01-03T07:24:55.323+01:002012-01-03T07:24:55.323+01:00Pobrecito: "El fraude en la I.L.T. debería es...Pobrecito: "El fraude en la I.L.T. debería estar sancionado directamente con el despido.Igual que la utilización de los derechos sindicales para el beneficio personal." Olvidas a la clase política... "devolución de lo usurpado con sus bienes y los de sus familiares" por ejemplo por no hablar de la aristocracia.<br /><br />El debate era respecto a la generalización como medio para justificar este tipo de medidas en vez de avanzar en una mejor gestión de la ILT (como ya indiqué ajustándolo según el tipo de enfermedad por ejemplo).<br /><br />No dudo que uno de los argumentos de peso fuera el expuesto por Chema: Dado el recorte de sueldo y el aumento de jornada que se realiza toman esta medida "preventiva" a una posible avalancha de bajas... lo que no deja de dar peso al argumento generalizador.<br /><br />De lo que no se comenta nada en ninguna parte y siempre se ha mantenido un silencio sepulcral es sobre el efecto que esas ausencias (las injustificadas) tienen en el resto del equipo, de porqué callamos (compañeros y representantes) cuando conocíamos un caso de posible fraude... nadie se ha preguntado <a href="http://cuadernillosanitario.blogspot.com/2011/12/somos-inocentes.html" rel="nofollow">¿somos inocentes?</a>XMMeijomehttps://www.blogger.com/profile/07559820170217327787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-51284923832319055612012-01-03T01:43:09.617+01:002012-01-03T01:43:09.617+01:00No hay descalificación general en mis palabras: no...No hay descalificación general en mis palabras: no creo que nadie con una enfermedad que menoscabe su capacidad de trabajo en suficiente medida como para impedirla, hacerla onerosa en su recuperación de forma fehaciente, o significar un peligro para los demás, se haya podido sentir aludido o menospreciado por mi comentario.<br />Aportaba un punto de vista crudo que al parecer se estaba soslayando, y, que por lo visto hace pupita a algunos.<br />La libertad de expresión no necesita ser acotada mediante comentarios del dueño del medio, y menos del estilo perdonavidas. Tu ombligo no es la vara de medir;ni aquí, ni en la "China Popular"; ni en países subdesarrollados. Dios no ha resucitado.<br /> Solo puedo ser un troll, desde la perspectiva del reino de las hadas, margaritas celestiales que sudan colonia.<br />Es posible que yo mismo sea el que no pegue aquí; tras más de treinta años de ejercicio comprometido, cada día me resulta más difícil ver como se va derrumbando el sistema público que tanto esfuerzo costó construir a una generación, mientras algunos lloriquean porque se les ha roto una uña o porque les han arañado el ego. <br />No escribiré más comentarios. Ahora bien, al respecto de denuncias y quejas, yo hago mi parte. ¿Y tú? Te emplazo a que animes a los pacientes a que lo hagan: un letrero bien clarito en la puerta de tu consulta, unos impresos facilitos de rellenar, y una persona de las paseapasillos, que no tome café con los médicos, para ayudarles a hacerlo. En un tiempo hablamos...<br />¡Feliz travesía en el Titanic del capullo! Nos seguís hundiendo y echais la culpa al iceberg.<br />Adiós, Epis. Adiós, Blases...<br />Y, a los demás,un abrazo de el troll que acosa a los que solo se manchan la bata de tinta.Pobrecitonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-87726508936364406682012-01-03T00:16:29.145+01:002012-01-03T00:16:29.145+01:00VBV no entiendo la simpleza ni el posible doble s...VBV no entiendo la simpleza ni el posible doble sentido de tu contestacion, quizas se trate de los pensamientoso de las culturas que sustituiran a la nuestra, es decir, a la parasitada de funcionarios irresponsables e improductivos que todavia creen que el dinero lo crean los politicos o el gobierno.<br />El pago durante la incapacidad laboral es en todo caso una accion solidaria,(otros pagan tu sueldo), y no un derecho que no se de donde nace.<br />Si tanto aspiras a tu derecho, contrata tu mismo una poliza de seguro que cubra tu absentismo, paga tu prima y por lo menos viviras de lo generes, sin mangonear a los demas.<br />Yo no quiero ni que me paguen las bajas ni pagarselas a los demas.MAYInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-28498772989979570422012-01-03T00:02:17.088+01:002012-01-03T00:02:17.088+01:00Creo que la gente y los medios estan llevando todo...Creo que la gente y los medios estan llevando todo el tema de la IT al lado equivocado y nos estamos embarcando en conversaciones sobre absentismo, gente con mucha cara y demás cuando la esencia debiera ser otra.<br /><br />No olvideis que lo que paga la empresa al trabajador procede en parte de la Seguridad Social. ¿Incrementamos ese pago? ¿Obligamos a que la empresa complete hasta el 100%? ¿Pensiones o gente enferma? Como decía en el primer comentario, esos porcentajes de prestación (60 y 75%) llevan asi desde los ochenta.<br /><br />Tiene razon Vicente cuando se queja de asociar absentismo con IT, cuando no es lo mismo. Sin embargo, aun hay muchos centros (hospitales y centros de salud) con profesionales que trabajan menos de 6 horas al día reales. Y se tiene establecido como una costumbre, casi como una norma. Sin embargo, pese a que la ley obligue o el jefe lo imponga, es casi imposible modificar el comportamiento de la gente y mas cuando su realidad la han amoldado a esas costumbres.<br /><br />Creo que no era necesario incrementar la jornada de los trabajadores, con cumplir de verdad la que hay establecida es suficiente. Y no hablo en general, pero ¿que porcentaje de profesionales no cumple su jornada? Aunque por otra parte es conveniente tener en cuenta la actividad que se realiza, trabajar mas horas ¿debe equivaler a ver aún mas pacientes?<br /><br />Dificil tema... Me alegro que se haya generado este debate en el blog.<br /><br />Saludos de nuevomiguelhttps://www.blogger.com/profile/04212903658644058475noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-34616670018466695262012-01-02T23:51:39.227+01:002012-01-02T23:51:39.227+01:00Como dice Garpe, una conquista social, como es que...Como dice Garpe, una conquista social, como es que la capacidad de ganancia no se vea reducida con ocasión de enfermedad, que es algo que se había conseguido en la administración pública en general, y que envidiaban muchos trabajadores, algunos explotados por empresas privadas, resulta que por causa dela crisis desaparece totalmente.<br />Y ahora hay quien saca a relucir el absentismo, el abuso injustificado, que seguro que se ha hecho por muchos sinvergüenzas, que pudiendo trabajar, no lo han hecho, muchas veces engañando a su médico de cabecera, y no controlado por la inspección médica, que se limita a hacer estadísticas.<br />Y ahora resulta que por ejemplo una persona que cotiza sobre 3300, euros, casi todas las enfermeras de hospital, y todos los médicos, se encontrarán que cuando estén de baja, la empresa les pagará 2200 euros, y la diferencia, que puede llegar a ser de hasta 2000 euros no las cobrarán o se verán reducidas en un porcentaje que desconozco. En Murcia, donde ya hicieron el experimento este año, y no ha pasado nada, era del 50%. <br />Es decir una enfermera cobrará del orden de 600 euroes menos y un médico que haga guardas 2000 o más.<br />Pero lo peor es que alguien con un cáncer, evidéntemente no un absentista, le pasará exactamente lo mismo lo mismo.<br />Pués que bién, hemos vuelto de golpe, al siglo XIX.<br />Y sin salir a la calle a correr a gorrazos, por no decir algo peor, a los culpables de que estemos donde estamos, y que incluso dicen que nos van a salvar.<br />Solución griega.. bajarse los pantalones.FernandoGhttps://www.blogger.com/profile/18340064293381953840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-61375070046937282232012-01-02T21:40:37.953+01:002012-01-02T21:40:37.953+01:00No creo que Vicente Baos tenga problemas con la li...No creo que Vicente Baos tenga problemas con la libertad de expresión...tonta,propia de un troll,Pero no es eso lo que se plantea en la cuestión de las bajas sino en la generalización y la sospecha de que toda baja es sinónimo de absentismo.Si ha habido mejora en prestaciones sociales no veo que tengamos que anularlas porque haya casos de mal uso de estas.Si no podemos llegar a la paradoja nazi de acabar con la enfermedad acabando con el paciente.Muerto el perro se acabó la rabia.<br />Con los métodos actuales sería posible personalizar dichas bajas sin incurrir en la generalización de considerar(repito)a toda posible baja laboral un presunto absentista.Hay que ser muy duro de corazón para no entender a gente que adquiere una enfermedad grave de larga duración, la mayoría de las veces con sueldos muy bajos y encima ser penalizados con dias de cobro nulo.<br />Si esta es la política inteligente que prometieron...veremos como son las demas.cocolocohttps://www.blogger.com/profile/04338640604575789265noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-411031377541104572012-01-02T21:16:58.853+01:002012-01-02T21:16:58.853+01:00Estimado Pobrecito, a pesar de no identificarte, r...Estimado Pobrecito, a pesar de no identificarte, reclamas libertad de expresión. Aquí la tienes. Si tanto sabes de los abusos y estafas, me imagino que las habrás denunciado una a una para tomar medidas, si no, no descalifiques urbi et orbe, que tu estilo de troll no pega aquí.Vicente Baoshttps://www.blogger.com/profile/11431582168655389794noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-24532915914374202602012-01-02T21:06:38.148+01:002012-01-02T21:06:38.148+01:00La neolengua que se critica es la fuerza fundament...La neolengua que se critica es la fuerza fundamental, si no única, de la crítica realizada.<br />La utilización genérica de vuestra preocupación por contagiar a los pacientes es directamente una puerilidad que pone en evidencia la fragilidad e inconsistencia argumental de lo indefendible.<br />A quien sobre todo perjudica el absentismo de los funcionarios es a los ciudadanos sometidos al funcionamiento de la administración, a los pacientes...que por otra parte somos quienes la mantenemos con nuestros impuestos. <br />Los segundos afectados por ese absentismo injustificado salvo desde el punto de vista de la aristocrática sensibilidad personal de algunos, son sus propios compañeros trabajadores, que tienen que sacar, en condiciones precarias, su propia faena y la del parásito del estado social que hemos construido con sangre, sudor y lágrimas. Y soportar además las quejas derivadas del absentista aficionado.<br />El fraude en la I.L.T. debería estar sancionado directamente con el despido.Igual que la utilización de los derechos sindicales para el beneficio personal.<br />Menos samba y más trabaillar...<br />Antitérmicos, antitusivos, el caldo de la abuela...y a currar.<br />A los inmunodeprimidos no hace falta que os acerquéis esos días: hay montones de trabajo sin necesidad de contacto directo que podeis hacer mientras el contacto lo tiene el mismo que cuando no vais a trabajar.<br />Por cierto, supongo no ignoraréis que seguramente cuando vuestra sintomatología es más florida, ya ha pasado un tiempo importante de fuente de contagio. Lo digo por si a algún perroflauta intelectual le apetece argumentar a favor del absentismo preventivo "por si tiene alguna enfermedad infectocontagiosa en incubación"<br /><br />Un paciente que se empieza a impacientar.<br />Por cierto, a todas las terminaciones "o", "os" se pueden añadir "a", "as", pues sabido es que en la administración, y especialmente en la sanitaria, es tambien notorio el número de lo que en el argot proletario se denominan "perracas".<br /><br />Y, ahora, estimado bloguero, pon a prueba tu entendimiento del concepto de libertad de expresión.Pobrecitonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-84971442092618092762012-01-02T21:04:50.855+01:002012-01-02T21:04:50.855+01:00Absentismo es ponerse malo todos los 7 de diciembr...Absentismo es ponerse malo todos los 7 de diciembre desde hace 10 años.<br /><br />Valora en <a href="http://www.upnews.es/sociedad/estar-enfermo-no-es-absentismo/" rel="nofollow">upnews.es</a>: Nadie deliberadamente se pone enfermo. El absentismo o el presentismo son otra cosa. Sin embargo, las modificaciones hechas en la regulación de...upnews.eshttp://www.upnews.es/sociedad/estar-enfermo-no-es-absentismo/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4827792057420133069.post-36395678092865114222012-01-02T20:53:50.364+01:002012-01-02T20:53:50.364+01:00Estimada Mayi, veo que el pensamiento del siglo XI...Estimada Mayi, veo que el pensamiento del siglo XIX no ha desaparecidoVicente Baoshttps://www.blogger.com/profile/11431582168655389794noreply@blogger.com